Условно-прикладное фехтование

Тема для обсуждения фильма «Обезоруживания»

Здравствуйте!
Будучи в Москве приобрел фильм. Вчера наконец нашлось время его посмотреть. Не имею большого опыта оружного боя, так же не знаток кинопродукции на эту тему. То что видел — немецкий фильм о мечном и кинжальном бое а так же итальянский фильм о фехтовании на «шпагах»(в кавычках, ибо этим термином обозначаю любое клинковое оружие ориентированное в основном на колющую работу с преобладанием кистевого контроля) показались не очень убедительными. В отличие от той пурги, Ваш фильм порадовал конкретностью и доходчивостью изложения. Есть основание для размышления и практики. Разделы «Сабля», «Меч», «Нож», полутораручное оружие — смотрел внимательно. Единство принципов прослеживается на любом предмете, есть единая идея как в изложении материала, так и в анонсированной направленности серии фильмов. Если удастся замысел — большой вам поклон и уважение.
Не понравилось: звук. С шумовым фоном — просто беда. Но «фильм снят на средства авторов» снимает распальцовки по поводу направленных индивидуальных микрофонов и селективного шумоподавления :-)
Понравилось: то что говорил выше. Ищущий найдет в фильме много полезного. При некотором приложении головы, тела и потраченного времени — изложенное мне показалось конкретным, лаконичным, законченным материалом на тему «Обезоруживания» с параллелями в смежные разделы боевого взаимодействия. Ну а то, что показанное коррелирует с изучаемыми мной принципами Контэн и даже, на первый взгляд, может с их помощью апгрейтится — было отдельным приятным бонусом :-) )

В целом «поддерживаю предыдущего оратора»)) Общие принципы работы на разном оружие — это заставляет думать. Особенно полезным для меня в силу специфики моих занятий были разделы Катана и Копье. Вашему замыслу желаю удачи, жду новых фильмов и лишь об одном умоляю: не работайте катаной к стиле «Эх, ухнем!»!

Здравствуйте! Меня зовут Данил Глухов,13 лет. Моего брата-Александр, 8 лет.

Мы с братом часто занимаемся фехтованием,но на примитивном уровне.Ваш первый диск очень понравился (впрочем,как и 2-й),многое из него подчерпнули, но хотелось бы больше узнать про мечи,так как имеем только мечи и топор. Брату особенно понравилось про  нож,мне про катану (полуторный меч) и топор. Про остальные виды оружия тоже всё смотрели — интересно.

  Начал читать Вашу книгу.

По моему мнению в современном мире совсем немного людей, предоставляющих другим знания о фехтовании.И Вы,конечно, одни из них.Действительно,существует множество клубов исторических реконструкций, но мне кажется, их бои на холодном оружии больше резня,чем искусство(что видно из видеозаписей).Не без исключений,конечно.

   Обещаем не скачивать вашу продукцию на общественных сайтах.

   Давнее искусство фехтования возродить трудно,но можно создать собственное и проложить ему дорогу.

   А что касается критиков,то они были всегда.Двигайтесь вперёд, и скоро они начнут завидовать.

   Удачи,мы с Вами!

Здравствуйте и доброго времени суток!

Я живу в г. Сидней (Австралия), последние 5 лет занимаюсь германским двуручником по системе И. Лихтенауэра и польской саблей по системе М. Старжевского, последняя одинаково хорошо подходит и для казачьей шашки. У себя в клубе мы работаем затупленным стальным оружием, что мечами что саблями, поединки на стали проходят по принципу "в почти полную скорость и в половину силы удара", иногда бьёмся на бамбуковых саблях в полную скорость и в полную силу, если попадает — удовольствие ниже среднего :).

Прежде всего, огромное спасибо авторам за их труд, это фактически первый учебный материал отечественного производства! Фильмы заказал 3 месяца назад и сегодня утром наконец-то получил долгожданную посылку :)!

Из фильма "Обезоруживание" сразу прыгнул на раздел "Сабля" и… в общем, позвольте высказать несколько соображений :).

Первое — Александр не рубит по цели, клинок не достаёт до тела Михаила минимум 30 см, что естественно даёт последнему необходимое расстояние для разгона его клинка и проведения сбива. Если бы удар наносился с проносом острия клинка на примерно 5 см за плечо напарника (а это и есть реальный удар!) — у последнего просто не было бы возможности на сбив, клинок атакующего находился бы слишком близко.

Второе — в сабельном пешем бою НЕ ЗАМАХИВАЮТСЯ для нанесения удара! Любое отведение рук для замаха — это сигнал мне, что мой противник убирает своё оружие от меня, в этом случае я просто рублю вдогон по занесённым рукам либо сверху д снизу.

Здравствуйте и доброго времени суток!

Я живу в г. Сидней (Австралия), последние 5 лет занимаюсь германским двуручником по системе И. Лихтенауэра и польской саблей по системе М. Старжевского, последняя одинаково хорошо подходит и для казачьей шашки. У себя в клубе мы работаем затупленным стальным оружием, что мечами что саблями, поединки на стали проходят по принципу "в почти полную скорость и в половину силы удара", иногда бьёмся на бамбуковых саблях в полную скорость и в полную силу, если попадает — удовольствие ниже среднего :).

Прежде всего, огромное спасибо авторам за их труд, это фактически первый учебный материал отечественного производства! Фильмы заказал 3 месяца назад и сегодня утром наконец-то получил долгожданную посылку :)!

Из фильма "Обезоруживание" сразу прыгнул на раздел "Сабля" и… в общем, позвольте высказать несколько соображений :).

Первое — Александр не рубит по цели, клинок не достаёт до тела Михаила минимум 30 см, что естественно даёт последнему необходимое расстояние для разгона его клинка и проведения сбива. Если бы удар наносился с проносом острия клинка на примерно 5 см за плечо напарника (а это и есть реальный удар!) — у последнего просто не было бы возможности на сбив, клинок атакующего находился бы слишком близко.

Второе — в сабельном пешем бою НЕ ЗАМАХИВАЮТСЯ для нанесения удара! Любое отведение рук для замаха — это сигнал мне, что мой противник убирает своё оружие от меня, в этом случае я просто рублю вдогон по занесённым рукам сверху либо делаю то же самое снизу по начавшим атакующее движение рукам. Как тогда провести удар? А как в боксе, от бедра через спину и плечо :).

Делается это так: стоя в нейтральной позиции на расстоянии примерно двух метров от цели делаете рывок бёдрами и посылаете инерционный толчок вдоль по спине в плечевой пояс, выхлёстывая вперёд руку с оружием, клинок вылетает брюшком кверху, РУКА ПРЯМАЯ!! В момент завершения вылета клинка делаем кривошипно-шатунное движение в системе плечо-кисть, опрокидывая клинок остриём вниз и закручивая его. И вот в этот момент, когда клинок, раскрутившись, летит на цель, мы начинаем движение тела скользящим шагом вперёд, не раньше, сунетесь раньше — рубанут по руке или по голове.  В итоге, если всё было сделано правильно, ваш клинок прилетит началом своей последней трети на левое плечо напарника, "разрубая" бедолагу до середины грудной клетки :). 

В момент контакта клинка с целью вы тут же начинаете "схлопывание" тела путём "оттока" назад и увода клинка из зоны контакта, это и обеспечивает знаменитую "рубку с оттягом" одновременно лишая оппонента возможности проведения контратаки буде ваша не удалась :).

В общем, это как кнутом бить, где ноги и туловище — рукоять кнута, рука — тело кнута, а сабля или шашка — последняя треть кнута :).

Ладно, не принимайте близко к сердцу, всё равно МОЛОДЦЫ!!!! Продолжаю просмотр и скорее всего снова влезу с комментариями :).

Продолжаю "разбор полётов" по первому фильму "Обезоруживание", разделы "Меч", "Катана", "Копьё", "Нож".

Главное замечание по мечу — вся техника обезоруживания построена на ударах по атакующему клинку, ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Почему нельзя? Да потому что Ваш противник тоже не с мороза зашёл и прекрасно видит, что Вы атакуете не его бренное тело, а его оружие! В случае если бы Вашим противником был я, это выглядело бы примерно так: я наношу Вам косой нисходящий рубящий удар справа и вижу, что Вы, вместо встречной контратаки, наносите рубящий удар по моему клинку.

Мои действия, вариант первый: выброс кисти атакующей руки в сторону Вашего правого плеча с одновременным скользящим шагом влево-вперёд, это автоматически опрокидывает мой клинок, уводя его от Вашего удара и одновременно закручивая его для косого нисходящего удара в Ваше правое плечо, шею, правый висок или продольного нисходящего удара в голову. Ваш клинок в это время продолжает рубить воздух и Ваше тело продолжает по инерции двигаться за клинком. Данный приём работает чудо как хорошо с двуручником.

Мои действия, вариант второй: срыв дуги моего клинка, то есть я резко дёргаю атакующую руку назад-вниз-к себе, данное действие обращает остриё моего клинка диагонально вверх, Ваш клинок пролетает мимо, я наношу колющий удар в горло, голову, грудь. Данный приём особенно хорошо работает с двуручником.

Оба варианта были не раз испытаны в поединках на полной скорости со сторонниками подобного рода обезоруживания, люди быстро понимают что это техника исключительно для сценического фехтования.

Ну и опять про технику нанесения удара мечом, её как раз и не было, всё что я видел, это вялый замах (опять замахиваемся!) с последующей подачей тела до начала движения атакующей руки (это чтобы мне было легче контратаковать?), затем атакующая рука догоняет разрезвившееся туловище и подаёт (именно подаёт, а не наносит удар!) меч противной стороне. Люди, если вы демонстрируете связку, она должна выглядеть профессионально от первого действия и до последнего.

Из всего вышесказанного ни в коей мере не следует что удары по атакующему клинку должны быть исключены, или что техник обезоруживания не существует, нет, удары по атакующему клинку имеют место быть, но лишь как часть контратакующей, а не обезоруживающей связки. Ну и на основании личного опыта скажу лишь, что лучшая техника обезоруживания — это атака кисти или предплечья руки держащей оружие, отсушил пальчики — железяка сама выпадет :).

По катане-двуручнику, ножу и копью — ВЫ НЕ УМЕЕТЕ ИМИ РАБОТАТЬ, уж извините за прямоту, с вашей стороны было большой ошибкой включать это в фильм, выглядит очень плохо.

В случае с "копьём", когда Михаил якобы наносит колющий удар в лицо Александру, последний совершенно правильно отводит "остриё" копья основанием лезвия своего меча… и даже не пытается перехватить древко копья своей совершенно свободно болтающейся левой рукой, а ведь данное действие должно совершаться одновременно, отвод-перехват! Потом начинается просто обвал, всё это кручение-верчение, я чуть салатом не подавился от смеха с матюками! Ребята, всё это хорошо для кино, в реальном поединке у вас ничего не получится из-за разницы в длинах плеч рычагов и точек приложения силы между рукой с мечом или саблей и последней третью древка "копья", опробовано не раз.

В случае с ножом…. пожалуйста, посмотрите полицейское видео о нападениях с ножом, их полно на ютьюбе, всё желание применять то, что вы продемонстрировали в фильме отпадёт само. Если же есть желание научиться реальным способам противодействия нападению с ножом — школа Андрея Кочергина поможет вам на этом пути :).

Посколько двуручник, так сказать, "моё" оружие, я был даже до некоторой степени ошарашен — ребята, пожалуйста, сначала научитесь тому, что собираетесь демонстрировать, а потом снимайте об этом фильм, выглядит смешно и грустно.

 Итак, что имеем в сухом остатке?

Снято первое в истории современного отечественного прикладного фехтования учебно-тренировочное пособие — это огромный шаг вперёд, авторам ещё раз сердечное СПАСИБО!!!

Спасибо за такой подробной отзыв.

Это — первый случай письменной конструктивной критики фильма. Поэтому я вам вдвойне благодарен.

То, что вы пишите по конкретным действиям — совершенно верно. Но вы не учитываете двух моментов:

1. Нельзя объять необъятного — тем более в рамках одного фильма, тем более, когда это — наш первый опыт в этой деятельности (в смысле, в съёмках). Вы пишите, что можно сделать так-то и так-то — да, можно. Но если бы мы начали показывать всё, что можно сделать — то в один фильм это никак бы не уместилось. И уж точно это не был бы фильм про обезоруживания.

2.  Вы пишите, что удар подаётся удобно для обезоруживающего — вы совершенно правы. Повторю ещё раз, это фильм — про обезоруживания, а не про то, как правильно начинать атаку. Поэтому совершенно естественно, что подающий удар делает это таким образом, чтобы оппонент мог продемонстрировать тот или иной способ обезоруживания.

Этот фильм — каталог способов выбить оружие из рук противника. Вполне естественн, что при идеальном поведения оппонента выбить у него оружие не получится. Но далеко не все опоненты ведут себя идеально. И даже хорошие бойцы порой ошибаются. И именно в такие моменты создаётся возможность для обезоруживания.

Точно также, неполучится не только обезоружить, но и ударить по противнику, пока он не ошибётся. Если противник будет вести себя идеально — то вы не сможете по нему ударить. А если вы будете действовать идеально — то противник не попадёт по вам. Но рано или поздно кто-то ошибается. И в некоторых случаях ошибка позволяет нанести удар по противнику, а в некоторых других — ошибка позволяет противника обезоружить. Просто, как наносить удары по противнику все более-менее себе представляют, а вот как обезоруживать — мало кто знает.

"удары по атакующему клинку имеют место быть, но лишь как часть контратакующей, а не обезоруживающей связки"

А почему вы считаете, что одно мешает другому? В ходе контратаки клинок противника обрабатывается и после этого выходим на удар по противнику — возможно, обрабатывая клинок противника, его удастся выбить, возможно — только сбить в сторону. Продолжению контратаки ни то, ни другое не мешает.

"лучшая техника обезоруживания — это атака кисти или предплечья руки держащей оружие"

Если мы моделируем острое оружие, то в случае атаки в кисть или предплечье это будет уже не обезоруживание, а нанесение удара. То есть, клинок противник при этом, конечно, выронит, но он его и после удара, скажем, по голове, с большой вероятностью выронит.

В общем, попробуйте пересмотреть фильм с настроем не на то, что перед вами два идеальных бойца, а что перед вами каталог. Возможно, тогда вы сможете найти в нём что-то полезное.

Также рекомендую статью "Место обезоруживаний в боевой системе" (http://www.fecht.ru/statji/mesto-obezoruzhivanij-v-boevoj-sistem), которая возможно прояснит некоторые моменты.

Что-то указанный сайт не открывается.